Chor bei Dysfunktionaler Atmung

Question

Problem Chorprobe

Ich singe schon seit Jahrzehnten in verschiedenen Chören. Es ist mein Sport....😉

Grundsätzlich kann man beim Chor nicht mit geschlossenem Mund singen und atmen! Man lernt zwar seinen Atem zu verlängern und auszudehnen. (Man muss mit einem Atemzug ein Teilstück singen können ohne Luft zu holen.) Man lernt seinen Atem zu kontrollieren. Aber nur bezüglich der Quantität nicht der Qualität. (Das Lungenvolumen soll sich verbessern)

Bei Chorproben haben wir beim Einsingen vor allem lange Ausgeatmet und die Luft lange angehalten um mehr fürs Einatmen zu schaffen und so Töne länger singen zu können. Dabei haben wir mit gebremster Ausatmung sehr langsam geatmet, aber mit tiefem Luftholen bis in den Bauchraum ohne Hinzunahme der vorderen Schultermuskulatur (ohne Anhebung der Schultern.)

Gähnen wurde als Entspannungsübung sehr empfohlen.

Unser Zwerchfell haben wir gelernt zu erspühren und damit passives Luftholen geübt. (Wenn man beim Singen nicht viel Zeit zum Luftholen hat). Durch Anspannung des Zwergfelles und Körperhaltung können wir unsere Atmung trainieren.

Mit meiner Dysfunktionalen Atmung bekomme ich dabei aber Probleme, da ich zu viel Sauerstoff einatme und zu viel CO2 ausatme.

Auf den Proben kommt es verstärkt zu Krämpfen in den Handgelenken (Pfötchenstellung). Dann fällt es mir schwer meine Chormappe zu halten.

Darf ich beim langen Ausatmen und anschließendem Luft anhalten am Anfang meinen CP Wert auch nicht bis zur Grenze ausreizen und überschreiten?

Wäre eine Chorpause ratsam, bis sich mein Körper an die normale Atmung wieder gewöhnt hat?

Accepted Answer

Liebe Martina  httpswww.chor-heute.degesangspraxisder-lebendige-chor Bin gerade ueber diesen Beitrag gestolpert. Singen ist Bewegung.... Es fragt sich in solchen Situationen ob die Chorleitung fuer ein offenes Gespraech bereit ist. So koennte es vielleicht auch noch zum Wohle anderer sein und Du wuerdest evtl. durch die gesamte Entspannung einen hoeheren VP erreichen    viel Glueck   Herzlich Christine

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Bewegung im Chor -  Es stimmt schon....Der Chor ist mein Sport. Aber es ist auch ein Gemeinschaftssport....          httpswww.chor-heute.degesangspraxisder-lebendige-chor Liebe Christine Anne vielen Dank fuer diesen Link.  In diesem Artikel geht es eher um die Klangbildung und das bessere hinhoeren sich einstellen auf die Anderen zu einem Ganzen wachsen. Das geht am besten wenn man auch mal die klangliche Perspektive oder den Raum wechselt. Im Proberaum hoert sich der Gesang des selben Chores anders an wie in der grossen Kirche....  Ich bin es zwar auch gewohnt in einem Vokalensemble ganz alleine meine Stimme zu singen aber auch da bin ich keine Solistin. Chor geht nur gemeinsam!...Das ist ja auch das tolle wenn alle auf einmal aufeinander hoeren und es dann auch noch zusammen passt  . Das ist dann ein wunderbares Gemeinschaftsgefuehl. Denn das kann man nicht alleine erreichen sondern nur zusammen. Selbst unser Chorleiter geniesst dann unseren harmonischen Klang. Das ist etwas fuer Koerper und Seele.   Trivial genial Warum Singen so gesund ist....! httpsyoutu.be44oJW2eWhm4?si2HfXrw0Wr8gNfJa  Die einzelnen Stimmlagen mischen und den singenden Nachbarn wechseln.... Das machen wir bereits alles im Chor. Das man im Stehen besser die Koerperspannung halten und besser Singen kann ist mir auch bekannt. Dennoch bin ich froh dass ich nicht die ganze Zeit in der Chorprobe stehen muss. Es singen auch viele aeltere Leute mit denen wir auch erlauben beim Singen sitzen zu bleiben. Das macht unser Chorleiter alles richtig. So gesehen bewegen wir uns prima im Chor.   Fuer Menschen ohne Hyperventilations-Syndrom selbst mit COPD ist das alles zu empfehlen.  Singen gegen Long Covid  Chor mit Kehle und Seele   Momentan empfinde ich aber auch das lange gerade Sitzen bei den uebungen der Atemtherapie schon als zu anstrengend. Meine Erkrankung und meine falsche Atmung rauben mir meine Kraft.  Das antrainierte beim Einsingen im Chor funktioniert bei mir jetzt nicht mehr. Jetzt muss ich mir die falsche Atmung erst mal wieder abgewoehnen. Und das ist echt schwer.   Jetzt verstehe ich auch warum mich das Singen in einer anderen Stimmlage so dermassen angestrengt hat und mein Puls in die Hoehe schnellte. Und das auch im Sitzen! Ich bin Alt-Saengerin. Meine Stimmlage reicht aber vom Tenor bis in den hohen Sopran. Vor Weihnachten habe ich in einem Chorkonzert im Sopran ausgeholfen weil sonst der Sopran zu knapp besetzt war.  Ich darf nicht mehr so schnell und so tief einatmen! Ich sollte moeglichst die ganze Zeit entspannt bleiben und meinen Ruhepuls beibehalten. Mit einem groesseren Lungenvolumen Ich habe als Kind schon Bassfloete gespielt.... spuere ich die Auswirkungen auch viel schneller. Was fuer mich im Moment nicht vorteilhaft ist. Daher muss ich jetzt meine Atmung umdenken und das Einsingen ohne gaehnen stoehnen lachen und anstrengenden Lockerungsuebungen des Zwerchfelles z.B. schneller werdende Dampflok nachmachen Tschschsch tschsch tsch ohne Anhebung der Schultern mit den anderen irgendwie anders mitmachen. Ich muss einfach aufpassen dass waehrend des Ausatmens nicht zu viel CO2 verloren geht.  Ich hoffe dass wenn ich mir die richtige Atmung angewoehnt habe Meine CO2 Menge im Blut so hoch wird dass ich die Chorprobe wieder ohne merkliche Auswirkungen ueberstehe.

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Umlernen ist auf jeden Fall schwierig. Ich wuenschte man muesste sich einmal vornehmen anders zu atmen und dann ginge das direkt - leider ist dem nicht so.  Atemuebungen in Ruhe funktionieren tatsaechlich nur in Ruhe gut. Wenn man zu angespannt ist dann wuerde ich entweder mich bewegen und dabei am Anfang nur durch die Nase atmen spazierengehen oder ich wuerde die kohaerente Atemuebung siehe Kurs machen weil man mit dieser Entspannung gezielt herbeifuehren kann  vimeokohaerentes-atmen-7-12-2023

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Sie sollten den Kurs dauerhaft immer wieder aufrufen koennen ueber die erhaltene Kursemail aber hier ist gerne das angesprochene Video  vimeokohaerentes-atmen-genau-erklaert  Die m.E.n. beste App zum kohaerenten Atmen ist HeartRate weil sie Ihnen visualisieren kann wie sich Herzschlag und Atmung nach einiger Zeit synchronisieren. Fuer nur den Rhythmus nutze ich die App Paced Breathing.

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Bewegung waehrend der Chorproben - Wenn ich waerend der Chorproben aus der Reihe tanze um mich zu bewegen wird das nicht gerne gesehen.  Da sehe ich die Entspannung durch Anspannungsuebung fuer 10 sec. alles anspannen danach loslassen und entspannen fast als einzige Moeglichkeit an. Ansonsten kann ich nur das Gewicht von einem Bein auf das andere oder von der Ferse auf die Fussspitze Vaguswippe verlagern.  Ist das ausreichend? Was koennte ich noch tun?

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Das klingt alles nach guten Strategien.  Gerade einmal alle Muskeln des Koerpers fuer 10 Sekunden anpassen und dann locker lassen fuehrt oft zu Entspannung und damit einem hoeheren CP.

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Nachricht an den Chor -  Da ich jetzt die Atem- und Lockerungsuebungen beim Einsingen etwas anders mache wie alle anderen falle ich auf. Daher habe ich als Erklaerung folgende Nachricht in die WhatsApp Chor Gruppe geschrieben  Nach meiner 2. Infektion mit Corona hat sich mein Gesamtzustand was Long Covid MECFS angeht weiter verschlechtert.    Meine Dysfunktionale Atmung versuche ich gerade mit einer Atemtherapie zu behandeln. Diese hat sich durch meinen Schnupfen waehrend Corona noch verstaerkt. Auch bin ich immer noch heiser aber nicht mehr ansteckend.    Meine Atemtherapie umfasst ganz viele Bereiche in denen ich voellig umlernen muss. Z.B. NUR!!! Mit geschlossenem Mund und durch die Nase zu atmen Niesen Gaehnen Seufzen Raeuspern Lachen Sprechen Lesen und auch Singen gehoert zu den Dingen die ich ganz neu erlernen muss und die falsche Angehensweise wie frueher wuerde alles weiter verschlechtern. Durch Corona wurde mir jetzt der Start auch noch erschwert so dass ich am ueberlegen war mit dem Chor ein Weilchen zu pausieren.   Ich werde heute Abend zur Chorprobe kommen. Aber ich werde mich anders verhalten wie sonst. Keine Angst wenn ich die richtige Atmung verinnerlicht habe und sich mein Zustand insgesamt verbessert hat kann ich auch wieder mitsingen. Heute werde ich wenig sprechen. Die Einsingeuebungen nur sehr eingeschraenkt mitmachen und mir meine Toene eher denken als singen.  Mein Erfolg in der Atemtherapie ist jetzt am Anfang vor allem davon abhaengig dass ich entspannt und in Ruhe atmen kann ohne dass sich mein Puls erhoeht. Und Singen ist da aehnlich wie Sport.   Also ich bin eigentlich ganz die Alte. Ich muss nur anders atmen!!!         Wer sich naeher ueber das HYPERVENTILATIONS- SYNDROM erkundigen moechte dem kann ich gerne eine Mail schreiben. Es heute Abend verbal zu erklaeren oder zu telefonieren wird mir zu anstrengend.  Martina

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CP-Anstieg nach Chorprobe? - Ich war nach der letzten Chorprobe sehr erstaunt dass mein CP-Wert auf einmal so in die Hoehe geschossen ist.   Ein tolles Gefuehl.   Sonst laufe ich ja immer Gefahr zu viel CO2 beim Singen zu verlieren was sich dann auch durch Schmerzen im Handgelenk und Daumenwurzel bemerkbar macht. Um dem entgegen zu wirken mache ich jetzt vor der Probe noch eine Atemuebung. Ein wenig habe ich das auch bei der letzten Chorprobe bemerkt.  Die Atemuebungen haben bei mir sehr maessigen Erfolg und aus meiner gesundheitlichen schwachen Position heraus gab es oft Rueckfaelle. Erst letzte Woche wurde ich durch Schmerzen der Fibromyalgie voellig lahmgelegt und zu Pausen gezwungen. Da kam diese absolute CP-Spitze sehr unerwartet.   Ungewoehnlich an dieser Chorprobe war dass wir weniger im Stehen und fast die ganze Zeit vorne auf der Stuhlkante gesessen und gesungen haben. Den CP-Wert habe ich dann auch Zuhause im Sitzen gemessen.   War das jetzt die entscheidende Atemuebung im Sitzen? Mit Singen?

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Kann man ein sehr langes Ausatmen wie ich es beim Chor gelernt habe mit einer Atempause vergleichen? Oder geht dabei auch zu viel CO2 fuer mich verloren?   httpswww.drgersch.dewissensarchivhyperventilationausatmen-und-co264e5f13f970c437416a6e1316ff95859

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CO2 Verlust beim Singen vermeiden -   Atemuebung Vorlesen Singen unter der Dusche   vimeoco2-verlust-beim-singen

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Blasinstrument - Das Spielen eines Blasinstruments ist sicherlich die gleiche Herausforderung.

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Sehr sensibler Sensor -  Mein Sensor gegenueber Stress ist sehr empfindlich. Allein die Konzentration auf die Atmung versetzt mich schon in Stress und bringt mich aus meinem gewohnten Atemrythmus zu dem ich schlecht zurueckfinde. Einen richtigen CP zu messen ist fuer mich daher auch sehr schwierig. Die Schwankungen sind echt krass was Puls und Empfinden des Lufthungers angeht.  Ziel soll ja eigendlich sein die Atmung heimlich zu veraendern. Sobald ich das aber nicht mehr nebenher mache funktioniert das bei mir nicht.   Vielleicht gilt es bei mir auch durch den Chor falsch angelernte Atemtechniken wieder abzugewoehnen. Beim Chor funktioniert es bei mir sehr gut mich auf die Atmung zu konzentrieren. Aber halt in die falsche Richtung.....  Das ich sehr lange einen Ton halten kann suggeriert mir die richtige Atmung.   Umlernen ist echt schwierig.  Daher mache ich Atemuebungen lieber im Liegen. Das ist dann anders wie im Chor. Dort sitze oder stehe ich. Im Liegen ist es fuer mich normaler Nichts zu machen und ruhig zu sein und zu bleiben.  Sollte man die Atemuebungen immer am besten im Ruhezustand machen?  Was macht man wenn man nicht zur Ruhe kommt?   httpswww.drgersch.dewissensarchivhyperventilationauf-atem-konzentrieren-atemfrequenz-zaehlen64e5f13f970c437416a6e1316ff95859

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Kohaerentes Atmen  -  Wenn ich das richtig verstanden habe soll bei dem Kohaerenten Atmen die Einatmung gleich der Ausatmung sein. Oder ist es nur die Verlangsamung der Atmung und des Pulses?   Warum faellt es mir zur Zeit sehr viel leichter laenger auszuatmen wie einzuatmen? Das Training beim Chor? Oder ersehnte Entspannung des Koerpers durch den Vagus Nerv?

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Primaer muessen Ein- und Ausatmung gleichlang sein. Innerhalb von ein paar Minuten wird dann der Puls dem Atemrhythmus folgen  vimeokohaerentes-atmen-genau-erklaert

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1. Chorprobe nach Beginn der Atemtherapie  -  Ich habe meinen Chor ueber WhatsApp darueber informiert dass ich eine Atemtherapie gegen meine Dysfunktionale Atmung mache. So haben sie es akzeptiert dass ich im Moment nur eingeschraenkt mitmachen kann. Ich habe auch wenig gesprochen und nur mit geschlossenen Mund gegrinnst aber nicht gelacht. Das war ganz schoen schwierig.  Einsingen nur mit mmmmm und geschlossenen Mund. Streck- und Gaehnuebungen habe ich erst mal ausgelassen.  Beim Singen habe ich moeglichst nicht so lange Toene gehalten. Die Pausen zum Luft holen waren mir aber zum durch die Nase Luft holen oft zu kurz. Nach einem ganzen gesungenem Lied ist der Puls leicht angestiegen. Habe so oft es ging die Luft einfach angehalten und versucht eine Atemuebung daraus zu machen.  Meine Pfoetchenstellung Daumenwurzel hat nur ein wenig weh getan. CP-Wert ist tatsaechlich gestiegen. Ich war aber ziemlich angespannt und schnell heiser. Musste mich oft raeuspern. Daher habe ich oeffters das Zwergfell so fest ich konnte fuer 10 Sekunden angespannt und danach entspannt. Das hat etwas geholfen. Zuhause habe ich Tee getrunken.  Ich hoffe dass war richtig so.....  Wie macht man das auch beim Lesen wenn man nur kurze Zeit fuer eine Schnappatmung hat? Beim Singen sind die Atempausen ja vorgegeben und der Einsatz des naechsten Tones muss zeitlich stimmen.

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Das ist normal. Wenn man voll ist dann steigt die Herzfrequenz siehe kohaerentes Atmen.  Das ist wahrscheinlich auch der Nachteil beim Singen Sie haben zum Einatmen nicht so viel Zeit wie zum Ausatmen.  Aber das Steigen des CP-Werts ist natuerlich grandios! Wenn Sie das jetzt noch etwas perfektionieren dann wird aus dem Singen fuer Sie eine Atemuebung! Glueckwuensche!   Das ist vermutlich der Versuch des Koerpers das gestiegene CO2 schnell wieder loszuwerden. Am besten sanft unterdruecken und wenn es nicht klappt aufstehen und umhergehen um das verlorene CO2 schnell wiederzugewinnen.

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Wie atme ich richtig ein wenn ich nur ganz kurz Zeit dafuer habe? Also von mir gesteuert?

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Am besten wie ein Maeuschen unhoerbar

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Passive Einatmung mit Zwerchfell  - Also brauche ich keine Angst zu haben das ich zu tief einatme solange man die Einatmung nicht hoeren kann.   Die passive Einatmung mit dem Zwerchfell  so wie ich das beim Chor gelernt habe darf ich dann vollumfaenglich geschehen lassen solange sie unhoerbar ist?  Auch bei Einatmung durch den Mund?  Es ist schon klar dass die Einatmung durch die Nase immer vorzuziehen ist. Aber sie dauert halt laenger. Manchmal zu lange.

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Bei der Einatmung durch den Mund gilt das Gesagte nicht weil hier die Menge viel zu gross ist die noch mucksmaeuschenstill bleibt.

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Karnevalssitzungen im Fernsehen - Die Karnevalssitzungen im Fernsehen sind jetzt auch noch eine heftige Herausforderung fuer mich.

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Kohaerente Atemuebung 4242 -     Leider kann ich das Video von dem exklusiven Kursbereich Weitere Atemuebungen im Wissensarchiv nicht wiederfinden. Dieses hat mir sehr geholfen.  Beim Chor wurde ich darauf trainiert in moeglichst kurzer Zeit einzuatmen und moeglichst vorher noch kurz vor der Einatmung auszuatmen um verbrauchte Luft rauszulassen und mehr Raum fuer neue Luft zu schaffen.   Das ist wahrscheinlich der Grund warum ich jetzt so Schwierigkeiten mit der Kohaerenten Atmung habe.  Ich habe kein Problem die Luft anzuhalten und langsam auszuatmen. Da ist mein Zwerchfell schon trainiert. Aber beim langsamen Einatmen kann ich die Einatmung nicht gut verlangsamen und atme dadurch zu viel und zu tief ein. Da muss ich noch lernen mich nicht zu voll zu pumpen.....  Ich suche noch die passende Atem App fuer mich. Einfach zwei Toene fuer die entsprechende Zeit wie ihre Atem App im Video wuerden mir genuegen.

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Sie meinen wegen dem Lachen?

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Video aus Gruppensprechstunde zu CP-Anstieg nach Chorprobe? - vimeoatemuebung-nach-chorprobe-cp-anstieg